Last visit was: It is currently 08 Sep 2010, 16:24


All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 24 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Propunere concurs - Fewest Move Challange
PostPosted: 28 Jan 2010, 11:48 
Site Admin
User avatar

Joined: 08 Mar 2009, 10:30
Posts: 2027
Location: Bucuresti
Din fericire n-a gasit nimeni pana acum program care sa rezolve cubul in cat mai putine miscari. De fapt cred ca e nevoie de putere de procesare foarte mare sa se gaseasca solutia optima. Drept urmare, cred ca am putea face un concurs aici pe forum, de amuzament si sa ne mai antrenam in diverse moduri la cub.

Concursul va fi asa: se va da un scramble, iar fiecare va trebui sa gaseasca o solutie a lui din cat mai putine miscari. Acea solutie mi-o trimiteti mie (inca nu m-am decis daca privat sau pe e-mail). Nu o faceti public astfel incat ceilalti sa nu se ghideze dupa ea si sa o imbunatatesca sa zic asa. Fiecare sa fie nevoit sa gaseasca propria lui metoda. Eu sincer n-am mai facut niciodata asta, dar cred ca sansele sunt egale pt toti. V-as ruga sa nu folositi prgrame de calculator sau alte minuni si sa fiti corecti. Ma prind eu cand se triseaza :). Bineinteles, puteti folosi algoritmi mai scurti de la fridrich sau sa cautati algoritmi din alte metode..roux, waterman, petrus, zz etc. Ce e text poate fi folosit oricum.

Concursul o sa dureze cam 2-3 saptamani, iar la final analizez toate solutiile primite si o sa le postez. M-am gandit sa dureze atata, ca sa poata participa si cei care nu au foarte mult timp de asa ceva. Solutia cu cele mai putine miscari va castiga. Va sugerez sa nu imi trimiteti de a doua zi imediat solutia voastra si sa va ganditi la ea cat mai mult. Cu siguranta o puteti optimiza in timp:). Si apropo...o sa accept o singura varianta. Adica sa nu-mi faceti spam :D. Solutia trimisa, aia ramane. Vreau sa fim un pic disciplinati.


Inca nu postez vreun scramble sau ceva. O lasam pe duminica cred.

Mai departe postati voi intrebari sau daca aveti sugestii.

_________________
Image

Magazin online cu jocuri de inteligenta si cub Rubik - http://www.genios.ro


Top
Offline Profile Send private message E-mail  
 
 Post subject: Re: CONCURS - Fewest Move Challange
PostPosted: 28 Jan 2010, 13:42 
MultiBld Cuber
User avatar

Joined: 08 Nov 2009, 12:55
Posts: 1113
Foarte buna ideea!

Cred ca durata concursului este cam mare... o saptamana sau maxim 10 zile ar fi suficient. Asa concurentii care nu castiga vor avea mai repede sansa de a participa la o noua runda. :)

Cand pui algoritmul de scramble sa spui si din ce pozitie amesteci cubul (si concurentii ar trebui la fel, sa spuna din ce pozitie il rezolva). Eu folosesc clasicul "alb sus, verde spre mine".

Suna foarte bine si abia astept sa vedem ce-o sa iasa :D

_________________
Image


Top
Offline Profile Send private message E-mail  
 
 Post subject: Re: CONCURS - Fewest Move Challange
PostPosted: 28 Jan 2010, 14:26 
Site Admin
User avatar

Joined: 08 Mar 2009, 10:30
Posts: 2027
Location: Bucuresti
M-am gandit sa fie mai mult, dupa cum ziceam, sa aiba timp cat mai multi sa participe. Probabil o sa fac 10zile + 4, sau mai bine 12+2. 12 pentru toata lumea si 2 sa am eu timp sa analizez toate alea. Oricum...vom imbunatati sistemul in timp dupa cum ni se va parea ca e mai bine.

_________________
Image

Magazin online cu jocuri de inteligenta si cub Rubik - http://www.genios.ro


Top
Offline Profile Send private message E-mail  
 
 Post subject: Re: CONCURS - Fewest Move Challange
PostPosted: 28 Jan 2010, 17:03 
6x6x6 Guru
User avatar

Joined: 08 Mar 2009, 21:44
Posts: 148
Location: Sf. Gheorghe
Chair suna foarte bine, cum a zis si Octavian. Este o idee foarte buna!

Eu am imcercat mai demult de cateva ori cu algoritmile mele, dar am reusit sa fac numai din 50-60 de miscari :D , cred ca cel mai scurt a fost 45-48 de miscari. Am folosit Half Turn Metric, adica fiecare miscare inseamna 1, iar invartirea a oricarui strat din mijloc 2. Sper ca v-ati inteles :)


Top
Offline Profile Send private message E-mail  
 
 Post subject: Re: CONCURS - Fewest Move Challange
PostPosted: 28 Jan 2010, 17:32 
MultiBld Cuber
User avatar

Joined: 08 Nov 2009, 12:55
Posts: 1113
Da, am inteles. Cred ca este destul de bine 45-50 miscari. Nu am facut FCM pana acum, nu stiu cam cat este normal sa iasa.

Cred ca Radu va trebui sa puna si niste reguli inainte de concurs... ca de exemplu miscarile M, E, S... un M poate insemna o singura miscare, atunci cand il misti cu degetul inelar de exemplu (sau ma rog, nu conteaza), dar este o singura notatie, chiar daca M inseamna:

M = L' R z' adica doua miscari si o rotatie a cubului. La fel, rotatiile nu se aduna la numarul de miscari, nu? x, y si z cred ca ar trebui sa fie neutre rezultatului.

Daca nu ma insel este un regulament de la WCA pe site si trebuie sa scrie acolo.
Last edit:
Quote:
Articolul E: Rezolvarea din cât mai puţine mutări (FMC – Fewest Move Challange)

E1) Procedura standard este urmată aşa cum a fost descrisă în Articolul A (Speed Solving). Procedurile speciale sau adiţionale pentru rezolvarea din cât mai puţine mutări sunt descrise mai jos:

E2) Procedura pentru FMC:

• E2a) Arbitrul înmânează o secvenţă de amestecare (un scramble), tuturor concurenţilor însoţit de un print al poziţiei scramble-ului. Arbitrul porneşte cronometrul şi zice “Start”.
• E2b) Concurentul are 60 de minute pentru a rezolva acel scramble în cât mai puţine mişcări pe cât posibil.
• E2b1) Arbitrul trebuie să anunţe timpul rămas după 30 de minute, 50 de minute, 55 de minute şi 59 de minute şi să zică “Stop” la 60 de minute.
• E2c) La sfârşitul celor 60 de minute, concurentul trebuie să aibă soluţia sa scrisă clar pentru arbitru, notaţiile fiind conform Articolului 12. Penalizare: nevalidarea rezolvării.
• E2d) Măsura folosită este HTM.
• E2e) Soluţia concurentului nu trebuie să fie în nici un fel legată de secvenţa de amestecare. Penalizare: nevalidarea rezolvării.
• E2f) Concurentul trebuie să fie capabil să ofere o explicaţie logică a soluţiei sale.

E3) Concurentul poate să folosească următoarele obiecte: hârtie şi pix (ambele date de arbitru), 3 cuburi (aduse de el însuşi), număr nelimitate de culori ale stickerelor (aduse de el însuşi). Penalizare: nevalidarea rezolvării.

Nu prea sunt in regulamentul oficial reguli pe care le putem respecta sau care ne-ar interesa. Noi avem o libertate mult mai mare :)
LAST EDIT 2: Am intrat pe WCA, recordul mondial este 22 :D

_________________
Image


Top
Offline Profile Send private message E-mail  
 
 Post subject: Re: CONCURS - Fewest Move Challange
PostPosted: 28 Jan 2010, 17:46 
Site Admin
User avatar

Joined: 08 Mar 2009, 10:30
Posts: 2027
Location: Bucuresti
Da. E o problema de dezbatut asta. Uitasem.

x, y, z - nu vei avea nevoie deloc la FMC. Dar daca totusi cineva tine sa foloseasca...evident. 0 mutari.
Din punctul meu de vedere fiecare miscare ar trebui sa fie considerata o mutare, iar R2 de ex, 2 mutari. Aici e inca de dezbatut. Oricum, acelasi regulament va fi pt toti.
M, E, S din punctul meu de vedere tot o mutare ar trebui sa fie considerata. Garlic, poate apuci sa te interesezi tu mai bine cum e regulamentul pt astea, ca daca tot e sa facem, mai bine facem cum e oficial, chiar daca poate parea nu foarte logic.

_________________
Image

Magazin online cu jocuri de inteligenta si cub Rubik - http://www.genios.ro


Top
Offline Profile Send private message E-mail  
 
 Post subject: Re: CONCURS - Fewest Move Challange
PostPosted: 28 Jan 2010, 17:52 
MultiBld Cuber
User avatar

Joined: 08 Nov 2009, 12:55
Posts: 1113
Sau pentru a evita notatiile x, y, z, putem folosi:

y L = F si asa mai departe, putem tine cubul in pozitie fixa, stabilita la inceput si folosim doar notatiile de baza.

In regulamentul oficial nu se mentioneaza nimic despre asta.

_________________
Image


Top
Offline Profile Send private message E-mail  
 
 Post subject: Re: CONCURS - Fewest Move Challange
PostPosted: 28 Jan 2010, 20:41 
6x6x6 Guru
User avatar

Joined: 08 Mar 2009, 21:44
Posts: 148
Location: Sf. Gheorghe
Am interesat dupa FMC de la alte site-uri (WCA si rubikstudio) si acolo scria ca la numararea mutarilor trebuie folosit sistemul Half Turn Metric (HFM). Acest sistem trebuie folosit la toate competitiile oficiale de FMC.

Sistemul nu e complicat. Toate mutariile inseamna o mutare in afara de E,M,S, care inseamna 2 mutari si x,y,z care inseamna 0 mutari, cum a zis si Radu.
De ex. R U R'-3 mutari
R2- 1 mutare
E- 2 mutari
M2- 4 mutari
r2 U R' U' M U R U' R' r'- 11 mutari.


Top
Offline Profile Send private message E-mail  
 
 Post subject: Re: CONCURS - Fewest Move Challange
PostPosted: 28 Jan 2010, 20:56 
Site Admin
User avatar

Joined: 08 Mar 2009, 10:30
Posts: 2027
Location: Bucuresti
Ok. Mersi de informatie. Asa ceva mi-aduceam si eu aminte, dar nu eram sigur si trebuia o confirmare. Stiu ca U2 era o singura mutare desi nu poate parea f logic.
Inca o chestie. r, l de ex, sunt o mutare, corect? r e practic un L.

O sa folosim sistemul de mai sus.

_________________
Image

Magazin online cu jocuri de inteligenta si cub Rubik - http://www.genios.ro


Top
Offline Profile Send private message E-mail  
 
 Post subject: Re: CONCURS - Fewest Move Challange
PostPosted: 28 Jan 2010, 21:05 
6x6x6 Guru
User avatar

Joined: 08 Mar 2009, 21:44
Posts: 148
Location: Sf. Gheorghe
Radu wrote:
Inca o chestie. r, l de ex, sunt o mutare, corect? r e practic un L.

Da, sunt o mutare, am uitat sa scriu :D .


Top
Offline Profile Send private message E-mail  
 
 Post subject: Re: CONCURS - Fewest Move Challange
PostPosted: 28 Jan 2010, 21:14 
MultiBld Cuber
User avatar

Joined: 08 Nov 2009, 12:55
Posts: 1113
Radu wrote:
Stiu ca U2 era o singura mutare desi nu poate parea f logic.


Nu mi se pare logic deloc..., dar e mai bine asa. :D

_________________
Image


Top
Offline Profile Send private message E-mail  
 
 Post subject: Re: CONCURS - Fewest Move Challange
PostPosted: 29 Jan 2010, 10:46 
Site Admin
User avatar

Joined: 08 Mar 2009, 10:30
Posts: 2027
Location: Bucuresti
Apropo..nu se accepta scrambleul invers...evident, Si poate nici cu ultimele 2 mutari identice...mai vedem aici.

_________________
Image

Magazin online cu jocuri de inteligenta si cub Rubik - http://www.genios.ro


Top
Offline Profile Send private message E-mail  
 
 Post subject: Re: CONCURS - Fewest Move Challange
PostPosted: 29 Jan 2010, 13:53 
MultiBld Cuber
User avatar

Joined: 14 Mar 2009, 18:13
Posts: 1678
Location: romania,bucuresti
am o propunere
la fiecare runda scramble-ul sa fie dat de alt cineva
acea persoana sa nu participe la acea runda si ei sa ii fie date rezolvarile ca sa fie cineva neutru
sper sa intelegeti la ce ma refer

_________________
http://picasaweb.google.com/andreidumit ... olectie02#


Image
Image


Top
Offline Profile Send private message E-mail  
 
 Post subject: Re: CONCURS - Fewest Move Challange
PostPosted: 29 Jan 2010, 14:11 
Site Admin
User avatar

Joined: 08 Mar 2009, 10:30
Posts: 2027
Location: Bucuresti
Inteleg, dar cred ca fiecare va vrea sa participe de fiecare data:). Plus ca nu cred ca suntem asa multi care o sa participam sa ne permitem sa renuntam la unul. Iar cei care nu vor trimite o data ceva, fie ca n-au timp, au uitat, fie nr de mutari este mult prea mare etc. Sunt userii mai inactivi care nu cred ca au timp de toate astea sa analizeze ei solutiile si nu intra nici prea des pe forum.
Eu garantez 100% pt neutralitatea mea :), n-am nici un interes sa trisez o iau ca pe ceva din care invat. M-am gandit poate sa dea castigatorul urmatorul scramble, dar nu mi se pare fair sa nu participe. Dar iar nu prea vad diferenta...pt ca eu tot ce voi face va fi sa intru in ctc si o sa pun primul scramble care imi iese. Ala va fi pt toti.

Acum depinde ce zic si altii. Oricum, dupa cum ziceam la inceput, probabil o sa mai evolueze in timp modul de desfasurare.

_________________
Image

Magazin online cu jocuri de inteligenta si cub Rubik - http://www.genios.ro


Top
Offline Profile Send private message E-mail  
 
 Post subject: Re: CONCURS - Fewest Move Challange
PostPosted: 29 Jan 2010, 14:23 
MultiBld Cuber
User avatar

Joined: 08 Nov 2009, 12:55
Posts: 1113
Cred ca cel mai bine este ca Radu sa dea toate scramble-urile si tot el sa fie cel care ni le verifica. Cel putin pentru inceput...

_________________
Image


Top
Offline Profile Send private message E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 24 posts ]  Moderator: Vlad Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net & kodeki